兩會代表的公文包穿越了 第33章

作者:约翰留着长长的胡子

  劉副主席:“這個雷布斯,是21世紀的一個高科技企業家,他的公司生產的‘小米’牌手機遙遙領先其他國內同行,僅次於一個叫‘蘋果’牌子的美國手機,但他的小米手機用的卻是美國芯片,他感到很痛心。他說的這些概念和原理,21世紀的行業內人應該是很熟悉的,但我們這些五十年代的人要搞懂有點兒困難。”

  李強:“看來,只能等我們從蘇聯進口的第一臺計算機落定,纔有希望慢慢研究來搞清楚這些難解的謎題。”

  陳澐:“蘇聯方面給的回覆是,計算機這個東西,沒問題,可以出售!但是,它不是汽車這種流水線下來的產品,它是一種定製機器,說白了就是要手工打造的,然後由手工打造它的人來操縱。要想使用計算機,必須有一個團隊去蘇聯學習計算機技術。額,得到蘇聯的這個消息之後,我們立刻從各大學組織了一批人才,主要是機電工程和應用數學專業的青年教師和學生,已經啓程前往烏克蘭的基輔電氣工程學院進修了。進修一年,回來的時候或許能帶一臺計算機回。”

  李強:“蘇聯方面的這種說法”

  陳澐把桌子上那張“UNIVACI預售中!跳樓價498,000美元!”的美國報紙舉起來:

  “我們現在已經知道了,蘇聯方面對計算機這個東西的看法,我是說他們覺得計算機只是小範圍使用的定製機器的這種看法,可能不是那麼正確。”

  李強估計了一下,《雷布斯提案》中所說的東西,可能至少得發展到90年代中期,那時候的人纔可以看懂,那時候的計算機行業纔會從《雷布斯》提案中得到工程級別的啓發:什麼EUV極紫外光刻啊,EDA啊,晶元啊,薄膜生長啊這些現在李強都無法理解。

  1951年世界上的頂級計算機科學家,比如美國的計算機大牛,有比中國深厚得多的知識積累和科研經驗,會不會理解這些概念呢?李強無法確認。但是如果他們看到這篇報告並且先中國一步讀懂了其中的奧妙,那可不得了。所以現在李強十分贊成中央書記處做出的“公文包永不解密”的決定。

  “李強,怎麼你看起來有點越來越失落的樣子?”

  主席說上了。

  “還記得1944年,我在延安給你寫的那幅題詞麼?”

  李強:“當然記得,‘堅持到底’。那幅字現在還放在我辦公室呢。”

  主席:“我雖然計算機、通信這方面的知識現在還沒有那麼多,可我已經從雷布斯的這個提案裏讀出了很多信息,對我們現在的工作非常有指導價值。”

  劉副主席:“李強,忘了跟你說了,公文包裏的兩份政協提案,主席對《雷布斯提案》的評價是非常的高,但《長津湖提案》,主席就不太同意裏頭的觀點。”

  主席看《雷布斯提案》是這樣看的:如果光看《政府工作報告徵求意見稿》和《2021統計公報》,好像中國的尖端科技在過去億年突破也蠻大的,什麼科研投入幾萬億,專利授權多少萬件,超導、光量子計算等等全都一日千里。但《雷布斯提案》卻毫不留情地說現在中國的芯片產業要實現彎道超車任重道遠,有一大堆子的麻煩需要解決,並且不只是技術方面的麻煩。這麼尖銳的批評一下就吸引了主席的注意力。

  《長津湖提案》呢,其實主席不是全盤否定它,這個提案也是尖銳地批評《長津湖》這部電影的。但是作者洪康雷導演其中寫的一句話主席不認同。這句話是:

  “一部弘揚主旋律的電影,在選材的時候選取長津湖戰役這樣慘烈的、最多也只能說是慘勝的戰鬥,是非常不恰當的,難道抗美援朝我們就沒打過比這好一點的勝仗嗎?”

  主席當時看了就搖頭,說敗仗能促使我們思考和反省,總結經驗教訓,避免將來再犯同樣的錯誤。拍勝仗幹甚?甚至主席看完這個提案後就打電話給中宣部,問你們的電影爲什麼不拍一點我軍歷史上的敗仗?

  長津湖戰役結束後,總理和陳澐也幽默地說“如果這部電影拍了個輕鬆勝仗,比如二次戰役西線的一場小戰鬥,那我們就沒法糾正長津湖當中犯的一些致命錯誤了”。實際上可能出現比這還嚴重的情況,那就是以爲東線長津湖的戰鬥也如清川江附近的戰鬥那樣輕鬆。總之,《長津湖》電影拍的好不好不敢說,但是選擇長津湖這個題材,主席十分認可並且贊同。

  主席:“這些時空穿越的文件十分珍貴,我也沒在上面動筆寫批註。但是《雷布斯報告》我還是寫了批註,單獨寫在這個本子裏頭了,李強,你拿去看看。”

  李強接過主席的筆記本,《雷布斯報告》的批註好幾頁,每條批註都標註了頁碼和段落行數,對照原文就可以順利閱讀。

  【原文】建國70多年到現在,中國國有企業的產業躍遷一共只發生過兩次,現在正準備進行第三次。

  【原文】第一次躍遷是以蘇聯援助156項工程爲基礎,建國初期的基礎工業化工作,傑出代表是“兩彈一星”。第一次躍遷,中國學會了現代複雜的、多個工業門類聯動的巨複雜工業項目的建設、組織、咝蟹椒ā�

  {批註}兩彈一星是什麼?又是一個謎題。書記處的同志都猜其中肯定有一個彈是原子彈,但另一個彈和星是什麼?

  【原文】第二次躍遷是90年代末至21世紀初,國企完成痛苦的轉型涅槃重生後搞的一大批國家重點項目,傑出代表是高鐵。第二次躍遷,中國學會了在一次性引進奠定基礎後對該門類進行自升級迭代;能夠生產該產業內最先進(之一)的工業品,在完全市場競爭的環境中也具備相當強的競爭力甚至可以說是優勢。

  【原文】第三次躍遷,就是我們現在正在進行的國產芯片突圍和反超工作。

  {批註}七十多年後的後人回過頭來評說歷史,讓我們這個時代的人很是感慨。蘇聯援助的重點工程在歷史當中的意義搞清楚了,我們正在做的事情就有了總的方向和正確的目標了。

  【原文】搞好芯片產業,照搬老經驗,鼓吹“兩彈一星精神”是不行的或者說是不夠的。第一和第二次躍遷給我們的工業能力帶來的提升,芯片產業都要用上;而芯片產業面臨的新問題,卻是兩彈一星所沒有經歷過的。

  【原文】1、芯片產業的技術迭代極爲快速,遠高於高鐵。芯片突圍不是集中攻關,不是搞出一臺5納米光刻機就完事,這個產業的特點是不進則退。假設我們2025年搞出了5納米光刻機,2026年我們該搞什麼產品?2027、2028年應該研究什麼?如果現在還沒想明白這些事,那就不行。這樣會導致2025年搞出了5納米光刻機,2035年還是隻會造5納米光刻機。那樣到2040年,我們又得悲憤地背水一戰“打破西方國家對我國芯片產業的封鎖!!!”

  【原文】2、必然會面臨產業前沿性研究固有的技術路線未知、技術方向未知、失敗風險大的問題,尤其是這些問題放在公有經濟體制內如何解決。這是承接第(1)條的。

  【原文】要快速的自升級,就要研究具有前瞻性,始終站在技術的最前列或至少是第一方陣,那麼就要面臨大量的無法借鑑國外的未知領域。在這方面不僅是技術研製能力問題,還有基礎科學能力問題;不僅是學術問題,還有制度問題。

  【原文】當做出5納米光刻機的時候,假設當前的技術已經走到頭了,再沒有可以借鑑的外國產品,接下來該走哪條路?這是技術路線的探索甚至是基礎科學的探索,風險是一定存在的,在某些方向的嘗試很可能是不成功的。那麼公有制體制下,國家該如何投資?國家做好“投5個前沿方向失敗4個”的準備了嗎?如果投了某一個方向,失敗了,我們會懲處法辦做出決策的人嗎?如果不懲處,如何確定國家投資的決策者沒有公器私用?如果一律懲處,那麼高風險的前沿探索誰來拍板投資?如果改由集體決定降低決策者的壓力,會不會項目當中充斥着面子工程、決策團隊成員間相互利益妥協而誕生的笑話工程,甚至會混入一大堆騙經費的民科?如果怕鬧笑話,怕民科騙投資,嚴格審查,減少探索研究的方向,那會不會只剩下1個“領導最喜歡”的研究方向?這些問題如果沒想好答案,解決不好,那麼我們在前沿探索領域原地踏步,西方國家卻在瘋狂內卷,終有一天他們先突破技術,那麼,很遺憾,我們又落後了。

  {批註}我雖然現在都沒摸過計算機,也不知道什麼是芯片,但這段話我已經看懂了,並且對今後的工作有了極大的啓發。

  {批註}這其實說的不只是芯片,而是可以涵蓋到所有的科學技術研究、探索工作。只有打破這個堡壘,我們的社會主義事業才能不斷地健康發展,社會主義制度纔可以說真正地全面地壓倒資本主義制度。

第3章 宇宙航行,中國人並未缺席

  主席關於《雷布斯提案》的批註從第一條開始,越到後面越長,最後幾條記在小本本上的批註看起來都像是一篇短文了。

  {批准}恩來看了這個提案有些不滿,說怎麼七十多年後我們還有這麼多的問題,這兒有問題,那兒也有問題。但我覺得這正是人類世界以及我們的事業發展的正常規律。

  {批註}沒有一種社會制度是十全十美的。從七大開始,每次中央的會議我都要說這個。馬克思主義開創了人類歷史的新紀元,可馬克思的思想就能包辦一切嗎?不。如果馬克思就把以後世界革命所有的問題都解決了,那還要列寧主義幹什麼,要斯大林幹什麼。如果馬克思解決了所有的問題,那巴黎公社爲什麼會失敗,而且失敗的過程留給我們那麼多教訓。

  {批註}我們常說,流水不腐、戶樞不蠹,是說它們在不停的邉又械挚沽宋⑸锘蚱渌锏那治g。要勇於否定過去的自己,以實事求是的態度看待新問題。要經常地檢討工作,在檢討中推廣民主作風,不懼怕批評和自我批評,實行“知無不言,言無不盡”,“言者無罪,聞者足戒”,“有則改之,無則加勉”,這既是抵抗各種政治灰塵和政治微生物侵蝕的唯一有效的方法,也應該是克服機制的惰性、僵化等等問題的有效辦法。

  李強翻閱完主席的批註小本本。

  陳澐:“從《雷布斯提案》裏,主席提煉出了很多關於國家工業建設、經濟建設的思考方向。這些,其實我們已經開始實施了。”

  李強點點頭:“確實是這樣。甚至我覺得啊,如果我們做到了把科學研究與工業生產良好的結合,制定了適合科學研究工作的激勵制度和管理制度,我相信以我們中國人的聰明才智,我們自己就能把國家的科學技術事業搞上去,搞到不比外國差的程度。啊不過,《2021統計公報》裏的這一段,真是夠神奇的啊,我們邁向了太空,那個時代全世界應該都在向太空邁進吧。”

  李強指的是《2021統計公報》中的這些字句:

  “全年成功完成52次宇航發射。天問一號探測器成功着陸火星,祝融號火星車駛上火星表面。天和核心艙發射成功,神舟十二號、神舟十三號等任務相繼實施,中國人首次進入自己的空間站。羲和號探日衛星成功發射咝小!�

  主席:“天問,應該是出自屈原的長詩《天問》。祝融嘛,五行神當中的火神,代表火星。天和就沒那麼多典故了,天+和平嘛。神舟也是字面意思。羲和則是上古神話中,太陽上的女神。”

  聶榮臻:“天問這個探測器的名字取得真好。《天問》詩云:遂古之初,誰傳道之?上下未形,何由考之?冥昭瞢暗,誰能極之?馮翼惟象,何以識之?明明暗暗,惟時何爲?陰陽三合,何本何化?這是兩千多年前的先人對宇宙發起的思考啊。”

  陳澐:“同志們那,我們的第一個飛機廠上個月在瀋陽剛開始鏟地皮,現在國家迫切要解決的是儘快造出能在大氣層裏面正常飛行的飛機,飛到宇宙去探險的事情能不能緩緩。”

  聶榮臻:“我覺得,飛機廠是要努力建設,但提前一點把目光投向更遠一點的地方也沒什麼不好,是吧主席。”

  主席:點頭。拿出煙。

  聶榮臻:“哪個,公文包出現已經一年了,宇航技術方面,我們也儘量收集了一些資料了吧?”

  總理站起來,打開身後的文件櫃,“確實收集了一些資料,克農同志做了很多工作。不過總的來說資料很少,現在即使美國也沒能進入宇宙嘛。”

  聶榮臻和李強分着閱讀書記處現已收集到的宇航技術資料。與其說是資料,不如說是科普讀物的集合。

  人類對天空的夢想。開普勒幻想的月球旅行。牛頓推導出描述天體邉拥姆匠蹋崛藫怂愠隽说谝坏诙谌钪嫠俣龋殖霈F了人造衛星的設想。進入20世紀,齊奧爾科夫斯基提出“火箭公式”。納粹德國的V2彈道導彈已經能夠在太空中飛行,當然一兩百公里之後它又會掉下去。

  但是書記處的資料櫃倒也不全是科普讀物。40年代尤其是1945年之後,李刻農收集到的資料當中,美國人的工程報告或者技術報告逐漸多了起來。

  聶榮臻翻完一份美國人分析衛星軌道的資料,放到一邊。在其下的一份資料是個了不得的東西。

  是1949年12月,時間不算太遠。美國火箭協會年會在紐約舉行。在這次年會上,一個火箭及太空技術的新銳科學家提出了一個天才的構想:

  可洲際飛行的咻d火箭。

  作爲和平用途的火箭,它的名字是“洲際咻敾鸺保L80英尺、直徑9英尺,形狀酷似削尖了的鉛筆。火箭點火後即垂直起飛,進入太空後沿着最高點離地200英里的橢圓形軌道,以每小時10000英里的速度飛行。當接近目的地後,在距目的地1200英里的地方火箭重新進入大氣層,在大氣層中滑行,然後啓動火箭減速,抵達目的地。

  這種火箭的設計草圖也公佈在了火箭協會年會上,並附帶了極具可行性的橢圓形亞軌道航線計算。

  (空叉的Starship知道吧,當它在亞軌道飛行宰客,啊不,載客模式時,飛行軌跡就和這個幾乎一樣)

  設計者還敏銳地想象了人坐在火箭裏,當火箭在太空中飛行時會發生的有意思的現象:失重。

  “衝上太空的體驗就像坐高速電梯一樣,只不過要驚險100倍。當火箭發動機暫時關機,人就會感覺自己已經掙脫地球引力。如果沒有固定好,所有的東西都會四處飄飛,人也一樣。我們需要給火箭整個艙室加壓灌注空氣,或艙室是真空但人穿上加壓的太空服”

  “洲際咻敾鸺笔�1949年年會發布的最重要構想,也是最轟動的新聞。在年會做出報告之後,美國的科學雜誌競相轉載和報道這種(可能是第一種具備工程可行性的)載人航天器的細節。《大锌茖W》和《飛行》雜誌的編輯把草圖細化成繪畫作品並上色,放在雜誌的跨頁中插。

  《紐約時報》和《時代》則用了篇幅很長的文章介紹“洲際咻敾鸺狈桨傅奶岢稣撸�

  錢學森。

  聶榮臻:“我還以爲現在世界宇航技術的雛形階段,沒中國人什麼事呢,原來有中國人呀!而且還是最頂尖的科學家之一!”

  總理:“錢學森是1934年從交通大學畢業的,1936年留學麻省理工,馮?卡門的學生。像他這樣的新生代頂級火箭技術專家,在美國不超過10個。”

  聶榮臻再繼續看下去,錢學森的活動經歷介紹。二戰結束時美軍讓他負責訊問馮?布勞恩,那時錢學森被授予美軍臨時上校軍銜,1949年的時候也在爲美國國防部工作。對了,在四十年代,錢學森還做過一個更加大膽的預測,說飛往月球的目標不出30年即可實現,且從地球飛往月球只需一個星期。

  但是1950年,錢學森決定歸國。當他抵達港口準備上船時,被美國官員攔住,聲稱他帶了涉及機密的資料試圖處境,將其關進特米那島上的監獄,14天之後離開監獄,但一直被軟禁。

  聶榮臻:“啊呀!我剛想這個科學家能不能請他回國呢,結果就”

  總理:“放心,榮臻。我這裏有一個剛剛確定的好消息。中美在朝鮮問題上達成協議之後,作爲一攬子協議中的一個,美國不得再扣留歸國的中國旅美科學家、留學生。錢學森在5月底6月初已經恢復了自由,過段時間他就可以登船回國了。”

  聶榮臻:“那就太好了,在宇航技術這一塊,我們中國人不算完全的空白。我看李強對計算機技術70年中間的大片空白抓耳撓腮百思不得其解的樣子,但宇航技術不一樣,這一塊我們現在差不多就能理解,就是造個大火箭飛啊飛啊如果錢學森能回國,我覺得在這個領域我們就‘打通’了。”

  李強:“主席,總理,你們會議開始的時候提到的,我們這個二人小組叫做‘中央未來科技研究小組’,我想,我們的工作就是從這些未來文件中,找出前沿科技發展的正確方向,引導國內的工業科技、軍事科技發展。同時,還要注意的是必須建立一個良好的科研製度,使其具備高效性、敏銳性和前瞻性,盡最大可能發揮科研工作者的頭腦潛力。”

  總理:“不僅是引導科技發展,你們小組還要擔負起把科技發展與工業建設、工業生產結合起來的職責,不僅要組建研究院和管理研究院,還要下到工廠車間,把科學技術的發展成果落到實處。”

  李刻農:“未來科技研究小組還會配備協助你們工作的人員,但是,這個公文包的存在,裏面的文件的內容,仍然是不能對他們透露的。”

  李強點點頭表示知道了。

  聶榮臻:“主席,我看這些個文件裏面,除了自然科學方面,經濟、財政、社會發展等等方面的描述,也有很多要搞明白的地方呀。”

  主席:“在你們小組組建之前,陳澐就組建了‘財政經濟研究小組’,現在已經開始咝袊D。”

第4章 國有資產監督管理委員會

  莫斯科。

  李富春、高山率領的中國工業發展代表團從北京出發,飛機經停三次之後終於抵達莫斯科機場。

  自1950年《中蘇友好同盟互助條約》簽訂以來,中蘇之間的各種高層訪問就很頻繁。1950年6月朝鮮戰爭爆發後,中蘇代表團互訪的頻率又上了一個臺階。比如光是蘇聯總參植浚瑥�1950年8月到1950年12月就先後派出過3批參趾蛙娛骂檰柷巴本会嵩購谋本┺D至東北(訓練、配合志願軍)或華東(幫助建立東南地區防空體系)。

  李富春此次前往蘇聯,主要是商議中國第一個五年計劃草案的第二版修改事宜。

  第一個五年計劃執行時間1952年1月至1956年12月,在1952年1月之前,國內要完成所有的現存工業設施的修復恢復工作。不過還好,修復恢復工作的進度沒問題,從1949年到1951年,國家一直在努力把內戰中毀損的工廠、電站、鐵路公路、碼頭、船舶等等設施恢復過來,現在絕大部分工業企業已經恢復生產。

  五年計劃的執行離不開蘇聯,根據1950年和1951年中蘇兩國高層之間的協議,蘇聯將在19521956年援建91個國家級重點工程,加上1950年的12個、1951年的21個,到1956年蘇聯總計援建124個重點工業項目,以及200多項不是重點工程但也有蘇聯的資金、技術幫助的工業項目。

  由於蘇聯深深介入了一五的建設,因此一五計劃的制定也離不開蘇聯。那麼多援建項目都要與蘇聯協調:按照蘇聯的生產計劃,供應中國項目的機器設備什麼時候能交付;前往中國傳授技術的工程師和技術人員能否按期出發;中國新工廠需要的一部分進口工業原料、半成品,蘇聯國家計委能按期調撥物資、供應和發貨嗎,等等。

  “一五計劃你們的建設目標是:具備大口徑火炮及炮彈的生產能力;可生產卡車的汽車廠,坦克廠一五暫還不能考慮,這是二五才做的事;可生產噴氣式戰鬥機的飛機廠,但發動機尚需進口;可生產魚雷艇和炮艇,但可利用蘇聯零件組裝數艘護衛艦。”

  蘇聯國家計委主席馬克西姆?薩布羅夫是用“倒推”的方式確定一五計劃中國應該能夠生產什麼終端產品,再往產業鏈的基礎層推。

  從這些建設目標可以看出,絕大部分就是軍事工業。這在很大程度上是因抗美援朝而讓蘇聯以及斯大林改變了印象:

  中國人,能打。只用繳獲和接收的武器就能大量殲滅美軍,把戰線從中朝邊境推回三八線,斯大林現在認爲中國的價值很高,值得進一步加強。

  是直接向中國出售武器還是援建中國一套軍事工業系統?當然選擇後者。中國的人力資源豐富得不成樣子,就算中國軍隊的武器是照價從蘇聯購買的,蘇聯的軍事工業可能也供應不起中國軍隊的裝備。不但中國買不起這麼多進口武器,這時候蘇聯也不會“軍火利潤定點反補軍事工業從而加速擴大軍工產能”的玩法,一切工業利潤都交由國家計委統籌規劃。

  李富春:“過去一年,我們一邊恢復生產一邊進行統計,現在已經把國內遺留的工業設備的產能摸清楚了,這是總表。”

  薩布羅夫:“這個速度很快。那麼我們是這樣決定的:首先是能源生產,根據你們現在的產能和計劃中的缺口,你們需要新建11個現代化的煤礦,其生產的煤炭供應4個新建的煉焦廠和8個熱電站。4個煉焦廠對應的是2個新建的鋼鐵企業和1箇舊鋼鐵企業的焦炭保障;8個熱電廠是爲工業城市提供電力保障的”

  “當然,煤炭只是能源的一部分。還有石油,它既是能源也是工業原料。一五在茂名建設一個頁岩油煉化廠、擴充玉門油田的產能和玉門油礦的煉化能力”

  李富春:“薩布羅夫主席,頁岩礦煉油的成本很高,能耗也很高,我們希望在這方面,蘇聯增加石油鑽探設備和勘探設備的提供量,在中國各地區廣泛地開始油田探尋工作。”

  薩布羅夫:“油田?你們有嗎?”

  李富春:“我們有九百六十萬平方公里的國土,不應該一點油都沒有的。”

  薩布羅夫搖搖頭。他是聽說過中國的“貧油國”體質的,只是他不是石油地質專家,從別處聽來的這單單一句話就不要作爲論據去和中國同志爭了。

  “達瓦里希?李,我們可以試着找找石油。不過,在工業建設全面啓動之後,你們對石油的需求量會上漲得非常快。現有的小油田和頁岩油煉化能力還是要提高的。”

  李富春同意了這個雙方妥協後的方案。

  李富春說出上面的話,是因爲代表團離京前往莫斯科之前,陳澐非常鄭重地而且用很肯定的語氣告訴他:國內的地質學家認爲中國並不是一個貧油國,所以應該請求蘇聯額外增加一個援助項目,在國內建設一支較強的石油勘探隊伍,尋找大油田。

  陳澐這麼說,當然是看到了《2021統計公報》上面的數據:2021年的中國自己生產了1.9億噸石油。

  當然2021年的中國除了自產1.9億噸,還進口了5億噸石油

  可現在是50年代。1950年中國只生產了5萬噸原油、進口了80多萬噸石油或成品油。就這麼點消耗量,如果能勘探發現一個像樣的油田,石油這方面應該很長一段時間不用從外國進口了吧。

  能源決定下來,鋼鐵產能決定下來,然後就是特鋼,然後就進入軍事裝備/分系統的生產廠了:

  合成氨廠,年產5萬噸,這個廠不是做肥料的,生產的氨水全部做成硝酸,然後做成TNT。

  光學儀器廠,炮彈體生產廠,銅殼生產廠,引信生產廠,防毒器材廠,儀表廠,絕緣材料廠,軸承廠、電刷廠、電力電容廠,然後是電機廠

  到1956年,中國應該能生產152毫米榴彈炮和130毫米加農炮(不完全自主生產),100毫米艦炮,85毫米坦克炮和85毫米高射炮,57毫米高射炮,57毫米無後坐力炮,37毫米高射機炮,各種迫擊炮。

  同時準備100毫米高膛壓坦克炮的生產,以爲二五計劃自制坦克做準備。

  和火炮的生產相比,槍械的生產就只能算是個小項目了,從步槍手槍到14.5毫米高射機槍,在重炮面前都不算個事。

  “一五計劃總計引進設備的金額,是15億盧布或者說3億美元,無息貸款或者低息貸款,除此之外你們還可以使用實物貨物的方式償付,”薩布羅夫說,“比如橡膠和鎢精礦。”

  李富春:“在這些引進設備已確定可以交付之後,我們國資委將會與你方簽訂詳細的一攬子引進合同,並進行歸類和對口接洽。”

  薩布羅夫:“國資委?什麼國資委?”

  李富春:“國有資產監督管理委員會,我們剛剛成立的一個國務院下屬機構,它也參與一五計劃的執行,主要是對國有資產進行監督管理。”

  薩布羅夫聽翻譯說的一長串的國資委名字直譯,似乎搞明白了這是個什麼機構,但似乎又沒明白。

  李富春:“今年3、4月份,我們的陳副總理在瀋陽、鞍山做了國有資產管理的試點,證明這一套是可行的,它可以有效減少國有資產的流失,同時提高國家計劃和工業部門的執行效率,所以就在上個月,6月10日掛牌成立了。不過這個新機構還有許多問題需要我們不斷研究探索,也是在不斷改進的。”

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